Σημεία συνέντευξης της προέδρου της Δημοκρατικής Συμμαχίας Ντόρα Μπακογιάννη, στο ραδιοφωνικό σταθμό ANT1 97.5 Θεσσαλονίκης

Δημοσιογράφος: Υπάρχει περίπτωση κάποια στιγμή να οριοθετήσουμε τις λύσεις, τουλάχιστον να τις δείξουμε πριν τις εφαρμόσουμε ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Κοιτάξτε, δεν υπάρχει καταρχήν αυτή τη στιγμή η Ελλάδα ουσιαστικά  βρίσκεται σε ένα σταυροδρόμι  και ο ελληνικός λαός θα πάρει την απόφαση  εάν θα επιλέξει έναν σίγουρο ανηφορικό  αλλά δρόμο που μας βγάζει στο ξέφωτο, ξανασηκώνει τη χώρα όρθια και κάνει μια Ελλάδα  όπως την ονειρευόμαστε  ή αν θα επιλέξουμε την απόλυτη απομόνωση  και τη καταστροφή.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το δίλλημα θα τεθεί σε αυτές τις εκλογές και εκεί πιστεύω ότι ένα κόμμα όπως η Δημοκρατική Συμμαχία το οποίο από την αρχή με συνέπεια, με σταθερότητα, κόντρα στο κύμα, κόντρα στο λαϊκισμό παρουσίαζε προτάσεις  για  λύσεις συγκεκριμένων θεμάτων  θα παίξει καταλυτικό ρόλο στην επόμενη βουλή.

Δημοσιογράφος: Το θέμα όμως είναι με ποια κόμματα θα πάμε, χθες παρακολουθώντας με ένα τεστ αντοχής το κοινοβούλιο  αργά το βράδυ  προσπαθούσα να δω τελικά αν έχουν αλλάξει τα κόμματα, αν έχουν αντιληφθεί  τι  ακριβώς  συνέβη στην ελληνική κοινωνία  στην Ελλάδα στη χώρα μας. Έχω την αίσθηση ότι δεν έχουμε αλλάξει καθόλου μα καθόλου.

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτός είναι και ο δικός μου προβληματισμός γι’ αυτό  με βλέπετε και επιμένω. Όταν τα δυο μεγάλα κόμματα αντί να  προτείνουν  τη ρύθμιση των δανείων των ανθρώπων όπως προτείνει η Δημοκρατική Συμμαχία  και ένα μήνα φωνάζω ότι η ανακεφαλαιοποίηση   πρέπει  να φέρει μαζί  και τη ρύθμιση των δανείων  διότι απλούστατα δε μπορεί  ο έλληνας δανειολήπτης σήμερα  να τα βγάλει πέρα με το μειωμένο μισθό που έχει αν τον έχει και αυτόν γιατί  μπορεί να είναι άνεργος.  Αντί γι’ αυτό φέρνουν τη ρύθμιση των δανείων των κομμάτων με τις υπογραφές της Ν.Δ και του ΠΑΣΟΚ, άρα δεν έχουν πάρει είδηση δεν έχουν αλλάξει, δεν έχουνε μπει στην απλή λογική  την απολύτως αναγκαία που ζητάει  ο κόσμος από μας.  «Πες μου την αλήθεια, σταμάτα να μου πουλάς φύκια  για μεταξωτές κορδέλες  πες  μου τι με περιμένει  και κάτσε και δούλεψε σκληρά  αλλά δώσε και εσύ  το παράδειγμα  ότι κόβεις από σένα  πριν  ζητάς να κόψεις από μένα». Όλες οι προτάσεις της δημοκρατική συμμαχίας για να κοπεί στο ήμισυ η χρηματοδότηση των κομμάτων  στο ήμισυ οι απολαβές των βουλευτών  του κοινοβουλίου κτλ, δεν έγιναν αποδεκτές από τα δυο μεγάλα κόμματα.  Δεν γίνεται αυτό. Δεν μπορείς να ζητάς από τον άλλον αφού δεν είσαι διατεθειμένος να κάνει ο ίδιος ο εαυτός σου.

Δημοσιογράφος: Έχετε την αίσθηση ότι η δημοκρατική συμμαχία μπορεί να συμμετέχει σε ένα μετεκλογικό σχήμα με τις μικρές ή τις μεγάλες δυνάμεις  για να δημιουργήσει αυτή τη προοπτική  του διαφορετικού πολιτικού συστήματος  ή θα  αφομοιωθεί στο υπάρχων πολιτικό σύστημα  ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Όχι εγώ πιστεύω ότι η Δημοκρατική Συμμαχία μπορεί να παίξει καταλυτικό ρόλο.

Δημοσιογράφος: Μπορεί να συγκυβερνήσει ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Ναι αλλά δε θα κυβερνήσει για να πάρει καρέκλες  αλλά θα συγκυβερνήσει  με βάση έναν συγκεκριμένο  κυβερνητικό πλαίσιο. Εγώ παραδείγματος χάρη έχω πει ότι για να συγκυβερνήσει η Δημοκρατική Συμμαχία θα πρέπει  να γίνουν οι αλλαγές για τις οποίες σας μίλησα πριν. Θα πρέπει να υπάρξει ένα πρόγραμμα  το οποίο θα στοχεύει στη μείωση  της φορολογίας  θα πρέπει να υπάρχει ένα πρόγραμμα απόλυτου εκσυγχρονισμού του κράτους . Δηλαδή η Δημοκρατική συμμαχία θα είναι καταλυτική  στο να επιβάλλει την εφαρμογή ενός προγράμματος  το οποίο θα ξανά ανορθώσει τη χώρα.  Ξέρετε τι θα πει ότι σήμερα πληρώνουμε, πληρώνει ο παππούς και η γιαγιά τη μείωση των συντάξεων  και οι μισθωτοί  τη μείωση των μισθών  διότι δεν έγιναν διορθωτικές αλλαγές, διότι δε τόλμησε το ΠΑΣΟΚ επί δυο χρόνια να κάνει διορθωτικές αλλαγές. Διότι δε τόλμησε να συγκρουστεί με τον εαυτό του. Εμείς  πάντως, εάν  πρόκειται  ο ελληνικός λαός  να μας εμπιστευτεί, θα το επιβάλλουμε. Δε μπορώ να συμβιβαστώ  ότι θα γίνονται ισοπεδωτικές μειώσεις  σε όλους  επειδή κάποιοι δε θέλουν να συγκρουστούν με τον εαυτό τους.

Δημοσιογράφος: Οι συμφωνίες που έχουμε υπογράψει δε βάζουν  περιορισμούς, σχεδόν στο σύνολο των κομμάτων, είναι δεσμευτικές, τουλάχιστον για τη χάραξη μιας πολιτικής, δεν είναι χαραγμένη ήδη η πολιτική που πρέπει να ακολουθήσουμε  μέχρι το 2022 τουλάχιστον;

Ντόρα Μπακογιάννη: Βεβαίως είναι  αν  οι στόχοι είναι καθαροί.  Και  η τρόικα  προχθές που έγινε τόση φασαρία  με τα θέματα μισθών  αυτό το οποίο είπε  είναι αν  δεν γίνουν οι διορθωτικές αλλαγές θα κοπούν οι μισθοί. Λοιπόν με συγχωρείτε ήδη  τη πρώτη φορά έγιναν οι μειώσεις μισθών γιατί δεν έγιναν διορθωτικές αλλαγές  δεν είναι κρίμα από το θεό;

Δημοσιογράφος: Σήμερα χρεωνόμαστε κάθε μέρα  ενάμιση με δυο εκατομμύρια ευρώ για λογαριασμό του ΟΣΕ  αν κανείς τα πολλαπλασιάσει  επί τριάντα και επί δώδεκα  βγαίνουν γύρω στα 600.000.000 . 600.000.000 πληρώνουμε σε έναν οργανισμό που δε παρέχει απολύτως τίποτα .

Ντόρα Μπακογιάννη: Ξέρε πόσα χρόνια φωνάζω  για το θέμα του ΟΣΕ  και μάλιστα το έφερα ως παράδειγμα  διότι έλεγα ως πολιτικός  πρέπει να πάρω μια απόφαση. Πρέπει να επιλέξω  στη ζωή πρέπει να κάνεις επιλογές  δύσκολες,  εάν επιλέξω μεταξύ της συντάξεως του παππού και του ΟΣΕ πιστεύετε σοβαρά πως είναι ποτέ  δυνατόν  ένας σώφρον πολιτικός  να μην επιλέξει τον ΟΣΕ , δηλαδή υπάρχουνε πράγματα τα οποία είναι απολύτως μα απολύτως αναγκαία  να γίνουν σε αυτή τη χώρα.

Δημοσιογράφος: Ο Αντώνης Σαμαράς σας διέγραψε διαγράφοντας  ένα φιλελεύθερο κέντρο από το σώμα την ΝΔ ακολούθως  διέγραψε μια λαϊκή δεξιά  αφαιρώντας ένα άλλο κομμάτι το οποίο είναι απαραίτητο για τη κεντροδεξιά. Έχετε την αίσθηση  ότι αν κερδίσει που φαίνεται ότι θα κερδίσει θα είναι ένα καλός  αρχηγός για τη ΝΔ  ή όχι. Να συμπληρώσω να πω ότι τη διέγραψε  και ότι σε ορισμένες περιπτώσεις ανοίγοντας  και τη πόρτα της επιστροφής, δεν την άνοιξε ακόμα, νομίζω έκανε έκκληση  τη προηγούμενη εβδομάδα ο κ. Σαμαράς,  εγώ παρεξήγησα τη δήλωση του. Άρα δηλαδή αν σας κάνει έκκληση ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Όχι , όχι δε νομίζω ότι έκανε έκκληση σε κανέναν. Είναι τελείως οξύμωρο  να διαγραφώ εγώ από τη ΝΔ  γιατί ψήφισα τη δανειακή σύμβαση  της χώρας  την οποία δύο χρόνια μετά  ψήφισε ο κ. Σαμαράς  διαγράφοντας άλλους είκοσι, το οποίο δείχνει ακριβώς  την αστάθεια  την οποία  έχει ένας πολιτικός χώρος  που παλιά νομίζω ότι μπορούμε όλοι να αναγνωρίσουμε  είχε μια εξαιρετικά υψηλή υπευθυνότητα. Δε μπορείς να τρέχεις με εκατό χιλιόμετρα, το τρένο με το αντιμνημονιακό  λάβαρο και μετά να το βάλεις να κάνει μια απότομη στροφή. Έτσι φύγανε τα δυο τελευταία βαγόνια  για να μιλήσουμε λεξιλόγιο ΟΣΕ. Αμφίδρομος, αμφίπλευρος, ακρωτηριασμός έχει γίνει στη Νέα Δημοκρατία  και από δεξιά και από το κέντρο.  Πιστεύω αυτό το οποίο θα κάνει ο  λαός  είναι  να δώσει εντολή συνεργασίας  σε όλους αυτούς που πιστεύουν στην ευρωπαϊκή προοπτική.  Τα πράγματα δεν είναι άσπρα μαύρα  δε νομίζω ότι οι πολίτες θα ακολουθήσουν την πόλωση που θέλουν τα δυο μεγάλα κόμματα. Διότι είναι καμένος ο έλληνας έχει χάσει τον μισθό του έχει χάσει τα ομολογά του  την ασφάλεια του, αυτό που ζητάει από τους πολιτικούς σήμερα είναι περισσότερη σοβαρότητα και περισσότερη συνεργασία.

Δημοσιογράφος: Αν υπάρξει επίσημη πρόσκληση από τον Αντώνη Σαμαρά  προς εσάς  μες στα πλαίσια μιας ευρύτερης κεντρικής πανστρατιάς για τη διακυβέρνηση  την αυτοδύναμη διακυβέρνηση της χώρας  θα την αποδεχτείτε ;

Ντόρα Μπακογιάννη: Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα το βλέπετε και εσείς όποτε είναι περιττό να κουβεντιάζουμε περί υποθετικών ερωτημάτων.

Δημοσιογράφος: Ήδη ο Αντώνης Σαμαράς αφήνει ανοιχτές πόρτες να επιστρέψουν οι διαφωνούντες, αυτοί που δεν ψήφισαν τους εφαρμοστικούς νόμους. Έχει μια τάση, όπως και ο κ. Βενιζέλος.

Ντόρα Μπακογιάννη: Το μεγαλύτερο επιχείρημα που μπορεί να έχει κάποιος στην πολιτική είναι η αξιοπιστία. Θέλω οι θεσσαλονικείς που με ακούνε να ξέρουν με ποιον έχουν να κάνουν. Θέλω να ξέρουν ότι έχουν να κάνουν με έναν άνθρωπο που σε αυτά πιστεύει, αυτά υπηρετεί, αυτά λέει. Τι σεβασμό μπορεί να προκαλέσει στον οποιονδήποτε ψηφοφόρο μία αλλαγή στάσης σε εβδομαδιαία βάση; Τη μία διαγράφω, την άλλη φέρνω πίσω, την τρίτη λέω ψηφίστε αυτό που καταψηφίσατε την προηγούμενη φορά.  Εσείς σοβαρά πιστεύεται ότι αυτό εμπνέει εμπιστοσύνη στον κόσμο που τα ακούει;

Δημοσιογράφος: Αυτό σας τιμά διότι κόβεται τον ομφάλιο λώρο επιστροφής και διατηρείται την ακεραιότητα των θέσεων της Δημοκρατικής Συμμαχίας.

Ντόρα Μπακογιάννη: Μα είναι δυνατόν; Η Δημοκρατική Συμμαχία έχει πάνω από 30000 ανθρώπους που έχουν μπει σε αυτόν τον αγώνα. Με καθαρότητα όμως. Με καθαρότητα λόγου και συνείδησης. Και θέλω να μπορώ να τους κοιτάζω. Μου λένε καμιά φορά είναι χαμηλά δημοσκοπικά η Δημοκρατική Συμμαχία. Δεν θα είναι όμως χαμηλά. Θα δείτε ότι θα είναι ψηλά. Το ίδιο ακριβώς κάναμε στην Κρήτη και μας έδιναν οι δημοσκοπήσεις 5% στις περιφερειακές εκλογές και πήραμε 18%. Θα είναι ψηλά διότι ο κόσμος εκτιμάει και αναζητάει ανθρώπους που να μπορεί να τους εμπιστευτεί. Οι οποίοι είναι άξιοι να πάρουν την Ελλάδα στην πλάτη τους. Για να πάρεις την Ελλάδα και να τη σηκώσεις λίγο πιο ψηλά θα πρέπει να είσαι καθαρός. Καθαρός στις κουβέντες σου. Να έχεις πει αλήθειες. Να ξέρει ο άλλος αν μπορεί να σε εμπιστευτεί. Τι νόημα έχει να πάω να προσπαθήσω ίσως να καβαλήσω το κύμα οργής, το δίκαιο κύμα οργής που υπάρχει σήμερα στον κόσμο; Θα του είμαι χρήσιμη; Εάν αύριο το πρωί το κάψουμε το σπίτι και κάνουμε πάρτι πάνω σε ερείπια;

Δημοσιογράφος: Έχετε καταρτίσει ψηφοδέλτια; Έχετε βάλει νέους ανθρώπους, αναζητάτε επώνυμους; Τι κάνετε;

Ντόρα Μπακογιάννη: Δεν αναζητώ επώνυμους. Αναζητώ ανθρώπους μέσα από την κοινωνία, μαχητές της ζωής και της πραγματικότητας και χαίρομαι που όταν γράφουν για τα ψηφοδέλτια της Δημοκρατικής Συμμαχίας, γράφουν για πρωτοεμφανιζόμενους. Ναι είναι πρωτοεμφανιζόμενοι. Είναι άνθρωποι που μπαίνουν σήμερα στην πολιτική, στη δυσκολότερη στιγμή της πολιτικής, για να προσφέρουν. Εγώ δεν θέλω ούτε life style ούτε σταριλίκια ούτε τηλεοπτικούς αστέρες. Θέλω σκληρά εργαζόμενους βουλευτές, οι οποίοι αύριο το πρωί, έχοντας την κοινωνική καταξίωση στον περίγυρό τους, θα μπορούν να προσφέρουν στη χώρα.

Δημοσιογράφος: Η Δημοκρατική Συμμαχία δεν προέρχεται από παρθενογένεση, γιατί στην προεδρία έχει ένα στέλεχος που από το 1989 εκλέγεται βουλευτής, έχει διατελέσει και σε άλλες θέσεις, όπως στο υπουργείο Εξωτερικών και δήμαρχος Αθηναίων. Τις τελευταίες μέρες βλέπουμε ότι υπάρχει ένα παρακράτος, το οποίο δέχεται αρωγή από περιφερειάρχες, νομάρχες και δημάρχους, το οποίο μας κοστίζει σε βάθος ετών δισεκατομμύρια ευρώ. Μπορούμε να πατάξουμε τη διαφθορά που κοστίζει καθημερινά στον έλληνα; Με το να πληρώνουμε επιδόματα σε τυφλούς οι οποίοι δεν είναι τυφλοί, φτάσαμε στο σημείο να μην έχουμε λεφτά για τη Σχολή Τυφλών στη Θεσσαλονίκη. Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να εκλείψουν παντελώς αυτά τα φαινόμενα από την ελληνική κοινωνία και πολιτική; Εσείς νοιώθετε συνυπεύθυνη;

Ντόρα Μπακογιάννη: Επειδή είπατε σωστά ότι δεν προέρχομαι από παρθενογένεση. Το λέω και μόνη μου κάθε φορά, αλλά οι μεγάλες αλλαγές δεν προκύπτουν από μεσσίες από τον ουρανό, αλλά από ανθρώπους που έχουν αναγνωρίσει τα λάθη τους και δίνουν μάχη με καινούργια λογική. Επειδή μου είπατε για το δήμο Αθηναίων, από ένα σημείο και πέρα παίζει ρόλο και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίζεται ο καθένας τη δουλειά του. Για το δήμο Αθηναίων, κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων, δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος, μα ένας άνθρωπος, να πει ότι υπάρχει το παραμικρό στη διαχείριση των χρημάτων. Τα προνοιακά επιδόματα τα πήγαν στους δήμους τα τελευταία χρόνια. Ο ηλεκτρονικός έλεγχος είναι ο άμεσος και μόνος τρόπος να καθαρίσουν αυτά. Ξέρετε πόσα χρόνια φωνάζω ότι τα προνοιακά επιδόματα έτσι όπως δίνονται, δίνονται ουσιαστικά στα τυφλά, αλλά δεν φανταζόμουν το μέγεθος της κομπίνας αυτής. Έλεγα πάντα ότι ο πραγματικός ανάπηρος παίρνει πολύ λιγότερα διότι σκορπίζονται τα χρήματα. Και αυτό επιβεβαιώνεται σήμερα. Όπως ο πολύτεκνος. Για πάρα πολλά χρόνια, για πάνω από είκοσι χρόνια, πολύτεκνοι εθεωρούντο όλοι. Και ο Μητσοτάκης και ο Βαρδινογιάννης και η αδερφή μου και ο μπάρμπα Μήτσος στο χωριό. Δεν γίνεται. Δεν μπορεί το επίδομα να μην πάει σε αυτούς που το έχουν ανάγκη και να είναι μεγαλύτερο στους πολύτεκνους.

Δημοσιογράφος: Ακόμη και τώρα που το λέτε εσείς, αυτό είναι απόρροια ενός σαθρού πολιτικού συστήματος που διαμόρφωσε τις πελατειακές σχέσεις. Διότι υπάρχουν οι φυσικοί αυτουργοί που διακινούσαν αυτά τα επιδόματα παρανόμως, αλλά υπάρχουν και ηθικοί αυτουργοί που είστε εσείς οι πολιτικοί.

Ντόρα Μπακογιάννη: Έχετε απολύτως δίκιο, διότι από τη μεταπολίτευση και μετά κυριάρχησαν κάποιες λογικές τις οποίες σήμερα πρέπει επιτέλους να τις πατάξουμε. Και επειδή δεν είναι και όλοι ίδιοι, υπάρχουν άνθρωποι που δίνουν και σήμερα μάχη εναντίον αυτών των λογικών και υπάρχουν κόμματα τα οποία κλείνουν το μάτι. Πώς να το κάνουμε τώρα, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Δημοσιογράφος: Πριν από λίγες ημέρες είπατε σε ραδιοφωνικό σταθμό ότι θεωρείτε εξαιρετικά πιθανό τη συγκυβέρνηση και μετά τις εκλογές. Δεν βλέπετε κυβέρνηση αυτοδύναμη. Αυτή την κυβέρνηση τη βλέπετε με Παπαδήμο;

Ντόρα Μπακογιάννη: Αυτό δεν το ξέρω. Είναι πολύ πρόωρο να το πει κανένας. Ότι βλέπω κυβέρνηση συνεργασίας, είμαι βεβαία γι’ αυτό.

Δημοσιογράφος: Είστε ευχαριστημένη από  τη διαχείριση του κ. Παπαδήμου όσον αφορά τα οικονομικά προβλήματα της χώρας; Από την πορεία της μεταβατικής κυβέρνησης γενικότερα;

Ντόρα Μπακογιάννη: Η κυβέρνηση Παπαδήμου ήταν υπονομευμένη από την αρχή, διότι το ένα κόμμα υπέβλεπε το άλλο παραμονές των εκλογών και εξακολουθεί να υποβλέπει το άλλο, παρά ταύτα δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί ότι έφερε αποτέλεσμα. Ο κ. Παπαδήμος με το προσωπικό του κύρος παρενέβη σε μία πάρα πολύ δύσκολη στιγμή σε αυτή τη διαπραγμάτευση. Αυτό πρέπει κανένας, αν είναι καλόπιστος, να το αποδεχθεί. Από εκεί και πέρα αυτή η κυβέρνηση δεν κυβέρνησε στα καθημερινά προβλήματα της χώρας. Αυτό είναι επίσης βέβαιο.  Η επόμενη κυβέρνηση δεν θα είναι αυτής της  μορφής. Θα είναι κυβέρνηση με προγραμματική σύγκληση, η οποία θα συμφωνηθεί μεταξύ των κομμάτων που θα στηρίξουν την κυβέρνηση αυτή.  Πιστεύω ότι η αυτοδυναμία θα ήταν ο μεγαλύτερος εφιάλτης για τη χώρα. Σε τρεις μήνες θα είχαν ξηλωθεί όλα τα πεζοδρόμια της Ελλάδας.   

Αθήνα, 21 Μαρτίου 2012

Δελτίο Τύπου Δημοκρατικής Συμμαχίας